Практическая черная магия.
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


ПРАКТИЧЕСКАЯ ЧЕРНАЯ МАГИЯ
 
ФорумФорум  ПорталПортал  СобытияСобытия  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Не спеши, смертный, врата сии открыть, ибо они - в прошлое. Познав прошлое, будущее узреешь, но бытие дня сегодняшнего отвергнешь.
Не догма, но поверь .. Может и не истина, но помни.. Подвергни сомнению, но не закрывай глаз.. Сочтешь ложью, забудь.
НАШИ ДРУЗЬЯ
Последние темы
» УВЕЛИЧЕНИЕ ПОЛОВОГО ЧЛЕНА
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Май 14 2024, 07:08 автор Batista

» На послушание и умственные способности ребенка
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Апр 30 2024, 14:54 автор kokovika

» Таблица определения негатива на картах Таро
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Апр 30 2024, 11:54 автор Мир

»  Книга жалоб и предложений
ПОГОВОРИМ??? EmptyПн Апр 22 2024, 22:39 автор abdw

» Говорим, обо всем.
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Апр 09 2024, 14:58 автор Копипастер

» Симптоматика во время чисток
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 29 2024, 22:15 автор Kara666

» С ПРАЗДНИКОМ!!!
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Мар 23 2024, 00:49 автор Мир

» ФОРМУЛА ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ТЯЖЕЛЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 08 2024, 19:22 автор Копипастер

» Толкование снов.
ПОГОВОРИМ??? EmptyПн Фев 19 2024, 15:19 автор Копипастер

» Заряжаем талисманы и другое ;)
ПОГОВОРИМ??? EmptyЧт Фев 08 2024, 14:10 автор Максим

» "Rosenrot"чистка от Usуa и Сэм
ПОГОВОРИМ??? EmptyЧт Янв 18 2024, 22:00 автор Копипастер

» Лечение болезней иголками "3 иглы"
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Янв 16 2024, 22:24 автор Мир

» Всех С Наступающим Новым 2024 Годом!!!!
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Янв 12 2024, 15:45 автор Мир

» Шепот-шепоток
ПОГОВОРИМ??? EmptyСр Янв 10 2024, 20:28 автор RaduVladislas

» ДОМОВОЙ
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Янв 06 2024, 16:32 автор Мир

» Поговорки. Делимся!
ПОГОВОРИМ??? EmptyПн Дек 25 2023, 09:30 автор Мир

» Какую музыку вы слушаете, нравится?!
ПОГОВОРИМ??? EmptyВс Дек 24 2023, 17:36 автор Копипастер

» Став ЧИСТКА КЛЕЩ на любой негатив-эта чистка перемелет все Автор VITORIA
ПОГОВОРИМ??? EmptyСр Дек 20 2023, 17:10 автор abdw

» ПЕЧАТИ БЕСОВ
ПОГОВОРИМ??? EmptyВс Дек 17 2023, 16:18 автор Valentina0

» Прорабатывание системы толкования Таро
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Дек 15 2023, 17:20 автор Копипастер

» Modern Talking на Русском)))
ПОГОВОРИМ??? EmptyСр Дек 06 2023, 09:35 автор Копипастер

» Палата №6
ПОГОВОРИМ??? EmptyВс Ноя 12 2023, 12:53 автор Копипастер

» Подклады и их нейтрализация
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Ноя 11 2023, 17:23 автор Милада

» Доступ в школы
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Ноя 11 2023, 17:21 автор Милада

» Объявление .ПРОВОДИТСЯ НАБОР В ШКОЛУ Ленорман.
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Ноя 11 2023, 17:20 автор Милада

» ВАШИ ВОПРОСЫ ПО ЧАКРАМ И ЭНЕРГЕТИКЕ
ПОГОВОРИМ??? EmptyЧт Ноя 02 2023, 09:22 автор zarinalina

» Продолжение. Золушка.
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Окт 31 2023, 07:23 автор Мир

» КОПИЛКА РУНИЧЕСКИХ ФОРМУЛ.
ПОГОВОРИМ??? EmptyВс Окт 29 2023, 09:58 автор Moon Witch

» Замовляння проти злодіїв
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Окт 28 2023, 09:40 автор Мир

» Начитка на свою тень.
ПОГОВОРИМ??? EmptyВс Окт 22 2023, 21:49 автор Милада

» Вернуть девушку
ПОГОВОРИМ??? EmptyВс Окт 22 2023, 11:15 автор Димонский

» Мантика КРЕСТА
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Окт 20 2023, 16:54 автор Димонский

» Четки Норн и подношение Норнам
ПОГОВОРИМ??? EmptyЧт Окт 19 2023, 13:50 автор Копипастер

» ЗАЩИТА ГОДОВАЯ НА ИКОНУ
ПОГОВОРИМ??? EmptyПн Окт 16 2023, 16:53 автор Копипастер

»  ЗАЩИТА "НЕРУШИМАЯ СТЕНА"
ПОГОВОРИМ??? EmptyВс Окт 15 2023, 22:39 автор Копипастер

» Защита на тесто
ПОГОВОРИМ??? EmptyВс Окт 15 2023, 05:25 автор Милада

»  УДАЛИТЕ МОЕ ФОТО!
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Окт 14 2023, 16:55 автор Димонский

» Чем действовать? Приворот,гармонизация,привлекательность
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Окт 14 2023, 16:30 автор Димонский

» Приворот "Крючок любви и брака"
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Окт 14 2023, 16:16 автор Димонский

» Вечный приворот + гармонизация
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Окт 14 2023, 15:48 автор Димонский

»  Вызов души
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Окт 13 2023, 07:47 автор Димонский

» Сильная защита от врагов и зла людского !
ПОГОВОРИМ??? EmptyСр Окт 11 2023, 09:43 автор zarinalina

» ПРОРАБОТКА КОЛОДЫ " ЧЕРНЫЙ ГРИМУАР"
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Окт 10 2023, 15:42 автор zarinalina

» Простая присушка на любовь женщины
ПОГОВОРИМ??? EmptyЧт Окт 05 2023, 16:40 автор Димонский

» Заговоры на еду от горя, от недоброжелателей на хлеб с семечками
ПОГОВОРИМ??? EmptyЧт Окт 05 2023, 08:20 автор Anol

» День грибника
ПОГОВОРИМ??? EmptyЧт Окт 05 2023, 06:41 автор Мир

» Вуду и Чёрная Магия - от Олега.
ПОГОВОРИМ??? EmptyПн Окт 02 2023, 15:39 автор Star

» Как постоянное чтение плохих новостей вредит здоровью и как от этого избавиться
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Сен 30 2023, 19:12 автор Мир

» ПРОШУ ПРОСМОТРЕТЬ ОТЛИВКУ- 2
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Сен 16 2023, 20:10 автор Копипастер

» Вселился демон выход из ситуации
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Сен 16 2023, 17:04 автор Милада

» Как бесы проявляются
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Сен 16 2023, 07:44 автор Zarina0

» Вернуть потеренное животное
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Сен 15 2023, 12:28 автор Мир

» Диагностика кармы
ПОГОВОРИМ??? EmptyСр Авг 30 2023, 13:25 автор Милада

»  Чистка от порчи
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Авг 25 2023, 17:14 автор Madalena

» Зеркало пороков.
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Авг 04 2023, 18:16 автор Alex

» Вызов со свечами и хлебом.
ПОГОВОРИМ??? EmptyСр Авг 02 2023, 15:55 автор Alex

» От головной боли(Мансур)
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Авг 01 2023, 12:51 автор Aleks

» Чистка
ПОГОВОРИМ??? EmptyПн Июл 31 2023, 03:16 автор Милада

» Морриган
ПОГОВОРИМ??? EmptyПн Июн 19 2023, 04:33 автор mernawitch

» Веревка с висельника
ПОГОВОРИМ??? EmptyЧт Июн 15 2023, 23:28 автор Knyaz

»  Закрыть дорогу нежеланному гостю
ПОГОВОРИМ??? EmptyЧт Июн 15 2023, 18:25 автор Mash

»  Подробная диагностика защиты
ПОГОВОРИМ??? EmptyПн Июн 05 2023, 11:05 автор Милада

» Вопрос ????‍♀️
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Июн 02 2023, 19:50 автор Копипастер

» Став- заклятие для снятия порчи,проклятия.
ПОГОВОРИМ??? EmptyЧт Июн 01 2023, 19:57 автор Милада

» СНЯТИЕ ЧУЖОЙ РАБОТЫ ЯЗЫЧЕСКИЙ ВАРИАНТ
ПОГОВОРИМ??? EmptyЧт Июн 01 2023, 19:54 автор Милада

» Ритуал « Кладёшь рубль, берёшь тысячу»
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Май 05 2023, 15:39 автор Владлена

» подарок от Мастера Олега форуму
ПОГОВОРИМ??? EmptyСр Май 03 2023, 17:07 автор Владлена

» Проработка колоды Эттейлы, расклад на определение мотивов нанесенного негатива
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Апр 28 2023, 21:07 автор Милада

» Кармический расклад Ленорман
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Апр 28 2023, 21:06 автор Милада

» Вызов с зеркалом
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Апр 07 2023, 14:40 автор Yaroslav

» перенос болезни на тень человека
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Апр 07 2023, 08:03 автор Moon Witch

» от задела на вольт
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Апр 04 2023, 01:36 автор Victor

» ЗАГОВОРЫ НА БУЛАВКИ
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Мар 21 2023, 11:11 автор Милада

» БЕСПЛАТНО СКАЧАТЬ КНИГИ ПО ДЭИР.
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Мар 21 2023, 11:03 автор Милада

» Защита на свою работу
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Мар 21 2023, 10:49 автор Милада

» Ритуал на изгнание чего-либо или кого-либо
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Мар 21 2023, 10:39 автор Милада

» Для улучшения памяти
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Мар 21 2023, 10:13 автор Милада

» ПРОВОДИТСЯ НАБОР НА ИНИЦИАЦИИ НА 1 БЛОК НАСТРОЕК СИСТЕМЫ "СОКАИСИ"
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Мар 21 2023, 10:04 автор Милада

» Снятие защиты
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Фев 10 2023, 15:58 автор Иван (Люцифер)

» Помогите почиститься пока убыльная луна
ПОГОВОРИМ??? EmptyСр Фев 08 2023, 20:38 автор Victor

» Журналы ПУПСа, подборка.
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Фев 04 2023, 20:28 автор Заурбек

» Мертвеца позвать в помощь
ПОГОВОРИМ??? EmptyВт Янв 24 2023, 14:48 автор Заурбек

» Врачи рассказали, кому и почему опасно заводить кошек.
ПОГОВОРИМ??? EmptyВс Янв 22 2023, 19:45 автор Кошка

» Что мы слушаем?
ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Янв 21 2023, 13:13 автор Копипастер

» КАК ТОЛКУЮТСЯ КАРТЫ
ПОГОВОРИМ??? EmptyПн Окт 31 2022, 05:05 автор Милада

» Как снять крадник
ПОГОВОРИМ??? EmptyПн Окт 31 2022, 05:02 автор Милада

» ЗАКЛИНАНИЯ НА ЛАТЫНИ
ПОГОВОРИМ??? EmptyСр Авг 17 2022, 09:55 автор Lia123

» Основы погостного колдовства
ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Июл 29 2022, 14:05 автор Victor

» Интернет-магазины
ПОГОВОРИМ??? EmptyСр Июл 27 2022, 12:30 автор 10golokm

» Реверсные свечи
ПОГОВОРИМ??? EmptyПн Июл 25 2022, 20:42 автор Оливка

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 33, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 33 :: 3 поисковых систем

Нет

Больше всего посетителей (1604) здесь было Пн Ноя 25 2013, 17:50
Самые просматриваемые темы
Таинство крещения. Пагубная подключка к эгрегору.
САЛОН КРАСОТЫ МОЛОДОСТИ И СЕМЕЙНОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ.
МАСТЕРСТВО.
ЧИСТКА РУНАМИ.
Журналы Ипсисимуса
ЖУРНАЛЫ ПЧМ
Вуду и Чёрная Магия - от Олега.
Журналы ПУПСа, подборка.
Чистка солью
ЕСТЬ ВОПРОС.
MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система!Баглер - рейтинг русскоязычных сайтов

2

Погода

 

 ПОГОВОРИМ???

Перейти вниз 
Участников: 4
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
?????
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 13:04

Захотелось поговорить о том,что меня давно интересует.
С удовольствием ознакомлюсь с мнением каждого.
Я думаю,что наше представление о том, что у нас(людей) есть недостатки - неверное.))))) - не согласны?
Вот смотрите - у каждого из нас свои представления, предпочтения, вкусы - и мы думаем, говорим и делаем исходя из этого.
А представления и т.п. у всех разные, поэтому мысли, слова и поступки у всех тоже разные. Ну это же прописная истина и я думаю, с этим никто не будет спорить.
Но так ли это на самом деле? Не спорим ли мы с этим в самом деле? Как бы не так! И наш форум - яркий пример этого!
Стоит какому-либо человеку начать поступать так, как нам не нравится, мы тут же заявляем,что у него есть определенные недостатки)))))
Иными словами,мы считаем,что его представления,мысли и т.п. - не таковы, как нам хотелось бы.
А кто мы,собственно говоря,такие,чтобы давать оценки и требовать соответствия нашим представлениям и желаниям?
Она(он) - сама по себе,она такова,какова она есть, а мы со своими желаниями и требованиями - другие и мы тоже сами по себе.
И нам,между прочим,ужасно не нравится,когда кто-то недоволен нашими представлениями о правильном и неправильном, о хорошем и плохом, о красивом и уродливом. Мы сердимся,когда кто-то кому мы не нравимся, считает,что у нас недостатки.
И что получается?
Что у людей вообще нет недостатков!!!
У каждого человека есть особенности характера.
И много встречается нам в жизни людей,чьи особенности характера нам не нравятся. Это нормально и совершенно естественно.
Не забывайте,что они не нравятся ЛИЧНО вам!
"Мне не нравится" - не более чем наша субъективная оценка, продиктованная лично нашими особенностями. Найдется целый легион людей с принципиально иными особенностями,которых вполне устроит то,что нам так "не понравилось", а если и не устроит, то не вызовет раздражения и гнева, а просто оставит равнодушным. Они могут даже не заметить того, из-за чего мы так сердимся и злимся.
Что же нам делать если нас, ну никак, не устраивают чьи то особенности? Ну не можем мы с этим мирится и терпеть?!
Что угодно, только не переделывать человека и не перевоспитывать. НЕ ПОМОЖЕТ ДА И НЕ К ЧЕМУ!
Лучше просто перестать общаться, встречаться, иметь дела. Даже если этот человек, ну например, начальник....Мы не обязаны терпеть даже и начальника, который до смерти нам не нравится.У нас всегда есть выбор - можно уволиться( уйти с форума), если нас раздражает руководство, или не обращать внимания на то, что нам не нравится, если все остальные особенности человека нас устраивают и мы дорожим общением с ним.
Поднимитесь над ситуацией, посмотрите как будто сверху и постарайтесь увидеть двух человек - его(ее) и себя.
У каждого из вас свой путь,своя программа, заложенная еще при рождении. Этот путь предопределен звездами, планетами, космосом, земной природой - любой Высшей Силой, в которую вы верите, и для прохождения этого пути каждый человек, в том числе и вы сами, и тот, кого вы видите рядом с собой, наделен определенными особенностями, позволяющими выполнить именно эту задачу и пройти именно этот путь. Что, вам не нравится, что у вас не спросили, когда формировали задачу и определяли путь? Вас сердит, что с вами не посчитались, когда выбирали необходимые для этого особенности личности? Ну и на кого вы сердитесь в данном случае? На Высшую Силу, чей замысел оказался вами не понят и поэтому не принят? А это гордыня!

ПОГОВОРИМ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 13:14

Хорошая тема,Алания!
О себе могу сказать,шо вспыльчивая очень,но отходчивая))) ПОГОВОРИМ??? 1347842077
Могу все понять,кроме одного-подставы!!!! Если мнения разошлись-это полбеды,а вот если начинают подставлять-это уже не шутки!
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 13:20

Замечательная тема
Браво!!
давно такая тема проситься на форум
жаль что ее мало обсуждают...наверное переваривают?
Вернуться к началу Перейти вниз
guardian angel

guardian angel


Женщина Сообщения : 850
Дата рождения : 1984-10-01
Дата регистрации : 2011-11-17
Возраст : 39
Откуда : Natsuhi boshi
Работа/Хобби : ищу
Настроение : потеряла голову, нашедшего просьба вернуть за вознаграждение. потеряла совесть, нашедшего просьба не возвращать

ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 13:21

хм... интересно, конечно, но вот лично мое мнение: есть неприложные истины - законы морали, которые существуют уже очень давно и долгое время люди их пытаются придерживаться, сейчас стало модно говорить, что дескать время не то, люди не те... но я смотрю на то что происходит вокруг и еще и еще убеждаюсь в том, что все что происходит, уже было гдето еще с кемто еще... то есть не изменились ни люди, ни время, изменились лишь вещи вокруг и все, для того и нужна была когдато церковь - ведь суть ее не в том, чтоб лоб расшибить в молитве, а в тех ценностях, которые она пытается нам привить, я не о православии, а вообще о религии. то есть, по сути да, наше представление о чьих то недостатках очень субъективно, это верно, ведь человек может не только чемто определенным нам не нравится, а комуто нравится, он может это чтото другим людям просто не демонстрировать - и люди знать не будут, какой он на самом деле

ну человек я такой - изначально я ко всем дружелюбна, но не буду общаться с теми, кто покажет мне аморальные стороны себя, может и преувеличиваю цену морали, но все же: не убей, не укради, не прелюбодействуй... вот истинные недостатки, а то что ктото вилку держит подругому или глаза не того цвета - это ерунда

надеюсь я правильно поняла тему и изложила свою мысль:)
Вернуться к началу Перейти вниз
guardian angel

guardian angel


Женщина Сообщения : 850
Дата рождения : 1984-10-01
Дата регистрации : 2011-11-17
Возраст : 39
Откуда : Natsuhi boshi
Работа/Хобби : ищу
Настроение : потеряла голову, нашедшего просьба вернуть за вознаграждение. потеряла совесть, нашедшего просьба не возвращать

ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 13:25

Лайма, с вами вообще на все 100 согласна - самое худшее в человеке - способность предать или не выполнить обещания, вот от этого меня просто выворачивает, а вспыльчивость - та да.... пытаемся бороться))) я за такое ни на кого стараюсь не обижаться - сама в пуху)))
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 13:26

guardian angel
эта тема как раз для обсуждения создана)))
все (надеюсь что многие откликнуться) почитают и опишут свои критерии понимания картины мира)))


а то все больше выяснений на форуме, а действительно хочется именно обсудить

этика ,вы правы
вот с нее и надо начинать .....многим.......

Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 14:29

этика говрите? ))))))))
незыблемые Правила, кои обходимл соблюдать???

кому необходимо-то? )))))))))))))) Вам? или тому, кто "дергает за веревочку" Вас как марионетку?
)))
Алания... мою позицию ты знаешь лучше многих.
Я чту Традиции.
Я уважаю своих Предков. И еще помню что такое Честь.
Я люблю и горжусь своей Дорогой.
Я счастлива , что я - Человек.
Я наслаждаюсь этим Миром, ибо он - наипрекраснейшее что я помню)))

Но, если мне для чего-либо нужно будет нарушить удобные для кого-то Правила - я легко наплюю на них.
и это правда.
Это тот недостаток с которым мне комфортно )))))))))))))))))))))))))))))



Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 14:49

Господа, я не люблю читать то, что мне не надо, ну что б не засерать мусором голову. Поэтому не знаю хорошая тема или.... прочитала чуть , нового не почерпнула... и прервала чтение. Нет плохих людей, есть люди, с которыми тебе плохо. Это не я сказала, это классика, и оспаривать не мне соответственно. А здесь может не нравится только то, что (так хочется капсом))) ну не вижу я в этой теме того, что б могло мне пригодится в жизни - порчи или возврата ну или достойного обряда.)))
Я сменила аватарку - ругайте у меня 2 мнения))) кто забыл, напомню -МОЁ И НЕПРАВИЛЬНОЕ!
Вернуться к началу Перейти вниз
Baastet33

Baastet33


Сообщения : 10082
Дата регистрации : 2011-02-28

ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 15:04

Цитата :
кому необходимо-то? )))))))))))))) Вам? или тому, кто "дергает за веревочку" Вас как марионетку?
а можно с ентого места поподробней?!... кто кого и за что дёргает? ПОГОВОРИМ??? 3754965870
зыыы... я что-то опять проворонила?
Вернуться к началу Перейти вниз
Алина

Алина


Женщина Сообщения : 3046
Дата регистрации : 2011-07-05
Откуда : ЮФО РФ
Работа/Хобби : экстрасенсорика
Настроение : Всегда

ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 15:10

Вот в данной теме, мне очень импанирует выражение Ники, о том, что мнение можно высказывать , но не навязывать. А для себя лично есть пунктик, в диалоге между людьми надо уметь делать две вещи:
1 Уметь слушать.
2 Быть тактичным.
Если эти два пункта нарушаются, то диалога не получится. ПОГОВОРИМ??? 685750
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 15:10

Baastet33 пишет:
Цитата :
кому необходимо-то? )))))))))))))) Вам? или тому, кто "дергает за веревочку" Вас как марионетку?
а можно с ентого места поподробней?!... кто кого и за что дёргает? ПОГОВОРИМ??? 3754965870
зыыы... я что-то опять проворонила?
))) Баст)))
проще всего управлять теми, кто хорошо усвоил Правила)))
это, безсомнеия, удобно и логично.... я имею ввиду Правила...
и в основном они хорошо регулируют совместимость индивидумов... но когда это начинает значительно расходится с личными интересами - я предпочитаю Исключения из правил)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Baastet33

Baastet33


Сообщения : 10082
Дата регистрации : 2011-02-28

ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 15:13

Какие крылья, какие лапы??? ХВОСТ!!!! ВОТ!!!! правила-правила, они и создаются для того, чтоб их нарушали...
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 15:24

Я с кошкой согласна,шо есть люди,которым удобно напоминать о правилах,когда ИМ это нужно)))Ника,вас не имею в виду,это в общем)))

Эти люди очень ловко эти правила же и обходят,а других ими же и тыкают)))сталкивалась не раз,потому и написала о "подставах")))тебя же спровоцируют,используя твою вспыльчивость к примеру,и тебе же начнут тыкать на правила поведения

Ой,дорогие,если столкнулись характеры и мнения-это полбеды,это обычное явление)))ЭТО НОРМАЛЬНО)))я говорю о более серьезном-о подлой подставе!))когда осознанно переворачивают твои слова,выставляют тебя в неприглядном свете,или навешивают то,шо ты не делал и не думал делать!

а на форуме ведь договорились же все выяснения отношений проводить в специальной теме(есть ведь такая)

конечно неприятно читать,как бьют друг друга,но-се ля ви...куда денешься?

Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 15:30

laima

все верно)) у ВСЕГО есть две стороны...как у монетки....но ребро, оно одно))))
вот ребром для меня и есть ..этика общения...
я хоть и сняла свой пост ...но напишу еще раз)))
я ни когда не навязываю свое видение мира))))))
у каждого свой путь ...как бы это не было банально .
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 15:41

Нам что-то не нравиться, и мы считаем, что это объективно плохо и с этим надо бороться(без разницы каким способом - выражением своего ФИ, неприятием,критикой и пр.пр.)
Вопрос - зачем надо бороться( и пр.)?
Ответ - чтобы нам стало хорошо (сказала гадость - мелочь,а приятно и пр.пр.)
Вывод - плохо НАМ, а то, с чем мы собираемся бороться, находится в ДРУГОМ человеке...
Разве не ошибочное построение?
Когда НАМ плохо, когда НАС что-то не устраивает, когда НАМ кто-то(что-то) - это НАША проблема и больше ничья.
Когда мы намереваемся "бороться с недостатками" ДРУГОГО человека, мы собираемся ломать и перестраивать,перекраивать,подделывать его под собственные вкусы и предпочтения.
Мы его будем ломать и корежить,ему будет больно и неприятно, пусть страдает, но в результате МЫ получим то, что хотим, и НАМ станет хорошо.
Говоря проще,мы просто-напосто пытаемся решить собственную проблему за чужой счет, в данном случае - за счет человека,чьи поступки нас не всегда устраивают.
Не устраивают-то эти поступки НАС, а ломать и переделывать мы собираемся ЕГО.
Разве это справедливо?
Разве в этом есть логика?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 16:51

Как сказал Козьма Прутков- "кофе, если его пить, это Божественный напиток, но когда его проливаешь на одежды -это грязь". Кто хочет иметь идеальных друзей, тот неимеет никаких. Если б все были одинаковые. как бы мы увидили себя со стороны??Мораль, правила, ерунда это всё. Как всегда,-за буйки не заплывай, дорогу переходи на красный свет... зачем тогда жить? Скучно. И почему кто то должен указывать кому то? Кто дал право? Не нравится- не общайся, а коль общаешся, научись мудрости, умей ловировать. Жизнь так коротка тратить ее на общение с негативом...
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурчик
Модератор
Модератор
Мурчик


Мужчина Сообщения : 4562
Дата регистрации : 2011-08-29
Откуда : *Ukraine*
Работа/Хобби : *Magic*
Настроение : *Mistical*

ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyПт Мар 23 2012, 20:45

Алания. Прекрасная тема.
Я считаю, что когда (меня лично) в дискуссии начинает кто-то раздражать (иногда такое бывает), то это уже отчасти предвзятость с моей стороны, потому я стараюсь сразу погасить свое отношение к объекту и если это получилось, продолжить дискуссию. Если нет - постепенно выхожу из спора.
А чужое мнение уважаю всегда, даже если оно в корне не правильно, если элементарная ошибка, корректно стараюсь объяснить, что это - ошибка, но так, чтобы человек понял сам. Вариант "Эй ТЫ, БАРАН, ты что не знаешь, что ТЫ - ДУРАК......" - не мой вариант в споре как аргумент.
*****************************************************************************************
Еще я обратил внимание.
В данной дискуссии участвуют те, кто легко находит общий язык со всеми........
Количество сообщений на форуме тому яркое подтверждение.... от 5000 до 1000.... (по результатам первых двух страниц темы)
Но почему-то к дискуссии не присоединяются участники форума, которых несколько сотен........????
Почему?
Тихо наблюдать - да, такое возможно, но от подобных обсуждений в массе, зависит и взаимопонимание в будущем......!
Муркин
Вернуться к началу Перейти вниз
guardian angel

guardian angel


Женщина Сообщения : 850
Дата рождения : 1984-10-01
Дата регистрации : 2011-11-17
Возраст : 39
Откуда : Natsuhi boshi
Работа/Хобби : ищу
Настроение : потеряла голову, нашедшего просьба вернуть за вознаграждение. потеряла совесть, нашедшего просьба не возвращать

ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Мар 31 2012, 13:06

причина отсутствия подобных участников в теме весьма банальна:) им просто стыдно, мы ведь все адекватно оцениваем себя - если один раз засветился в подобном споре, то кричи-не кричи, а тебе уже не поверят, что твои принципы столь благородны:)
на своем опыте и шкурке убедилась в этом: кричат об одних принципах, за углом делают все совершенно по другому, а потом прячутся, поджав хвост или пытаются обвинить тебя во всем, чтоб хоть немного осветлить себя, но, хвала богам, не всегда успешно:)

но по мне, лучше б уже пришли, нахамили, но высказали, чем не довольны, а то как всегда
Вернуться к началу Перейти вниз
guardian angel

guardian angel


Женщина Сообщения : 850
Дата рождения : 1984-10-01
Дата регистрации : 2011-11-17
Возраст : 39
Откуда : Natsuhi boshi
Работа/Хобби : ищу
Настроение : потеряла голову, нашедшего просьба вернуть за вознаграждение. потеряла совесть, нашедшего просьба не возвращать

ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Мар 31 2012, 13:39

эх... почитала, пришла к выводу, что опять что-то не так написала:))) я не совсем то имела в виду, а с кошкой весьма согласна, навязывать никому ничего не хочу, правила ... хм... а кто сказал, что я их все безукоснительно соблюдаю (но тут стоит задуматься, вот пойдут все на красный свет и что тогда?), придется - будем нарушать, ситуации разные бывают
а правила, они на то и правила... я все таки считаю, что их выводили так же как приметы - путем многократного наблюдения и вывода, что так все таки безопаснее
и тут вопрос то не в том, чтоб вилку в нужной руке держать, а в чемто... даже не знаю как выразится, но согласитесь - как бы вы поступили, например, с педофилом?
ну это я конечно крайний пример привела, но все равно...
вот так же и с принципами : если уж заявил, что ты такой весь из себя замечательный, то не показывай обратного, а то кричит, что доброта и честность главное в людях, а сама подлая лживая злобная гадина.... и так бывает... вообщем както так... не ври другим - всплывет рано или поздно и хуже будет именно тебе, вообщем не люблю я ложь, предательство и неоправданную жестокость, ну а правила.... для меня правила - это то, что поддерживает баланс, что пытается избавить нас от всей этой бяки, о которой я говорю, ну а здарте-досвиданья и как вилку держать:) сами понимаете:) хотя несомненно приятно, когда люди вокруг непренебрегают элементарными нормами:)

вообщем, девочки, вы все правы:)
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Мар 31 2012, 13:43

Прекрасная тема!!!!

"Ей нравились только непьющие, а она нравилась только пьяным."
Константин Мелихан

К чему я это? Да к тому, что, во-первых, нельзя быть хорошим для всех. Во-вторых, мало ли кто тебе нравиться, главное - кому нравишься ты.

Правила общения разрабатывает сам коллектив, в котором ты находишься. Вот их и надо придерживаться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Мар 31 2012, 13:45

Стырила с инете...

Главное - мудрость:
приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)

Приведенные советы касаются как построения карьеры для молодых специалистов, так и укрепления авторитета управленцев-"зубров", повышения эффективности управления людьми. Эти рекомендации "обкатаны" на десятках семинаров по управлению (продолжительностью по 4 академических часа) в присутствии до полусотни топ-менеджеров. "Золотые правила" получают неизменно высокие оценки слушателей - от начальников отделов до глав областных и краевых организаций, курирующих тысячи предприятий.

1. ШАНСЫ НА КАРЬЕРУ РЕЗКО ПОВЫШАЮТСЯ У ТЕХ, КТО НАДЕЛЕН ХАРИЗМОЙ

Под харизмой следует понимать:

- впечатляющую внешность, громоподобный голос;

- пассионарность (повышенную энергетику);

- какие-то выдающиеся способности;

- обаяние (включая и обаяние грозной силы);

- умение влиять на людей и вести за собой.

2. В НОВОМ КОЛЛЕКТИВЕ СРАЗУ УСТАНОВИ ГРУППОВЫЕ "РАСКЛАДЫ" НА УРОВНЕ СВОЕГО СЛУЖЕБНОГО ПОЛОЖЕНИЯ (В ГРУППЕ, ОТДЕЛЕ, В ВЫСШЕМ МЕНЕДЖМЕНТЕ):

- кто фавориты, фаворитки и все остальные "лица, приближенные к императору", т.е. влияющие на принятия решений;

- кто главный "серый кардинал";

- кто являются формальными и неформальными лидерами;

- кто формирует общественное мнение;

- кто сразу холодно встретил тебя;

- кто проявил к тебе доброжелательность.

Сближайся не только с "теплыми", но и с "холодными". Необходимо нейтрализовать неприязнь первого впечатления, не откладывая в долгий ящик.

Используй первую же корпоративную вечеринку, чтобы понаблюдать за людьми в подвыпившем состоянии, когда отпускаются тормоза. Вообще крайне полезно изучать поведение животных, детей, сумасшедших и пьяных.

3. СРАЗУ НАЛАДЬ ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ С ЖЕНЩИНАМИ

Эта рекомендация относится как к мужчинам, так и к женщинам. К последним женщины еще придирчивее. Как известно, репутация - это то, что говорят у вас за спиной, и ее формирует общественное мнение. А по словам Л.Н. Толстого, "учреждения во власти мужчин, а общественное мнение во власти женщин". Информация быстрее распространяется женщинами в силу их более высокой коммуникабельности.

4. ПОКА НЕ ВНИКНЕШЬ В ТЕХНОЛОГИЮ, В КУРС ДЕЛА, БОЛЬШЕ СЛУШАЙ, ЧЕМ ГОВОРИ

- Если сразу сморозишь глупость, то можешь заработать соответствующий ярлык, который долго потом придется отдирать, может быть, и вместе с кожей...

- Постарайся пересилить страстное желание показать себя сразу во всей красе своих способностей. Помни, что в устоявшемся коллективе все социальные роли уже распределены. Влезая на занятые места, ты поднимешь некую волну статусных перемещений среди всех, кого ты подвинул. Вызовут ли у них овации твои такие резкие "заявочки"?.. Сразу наживать недоброжелателей - это не мудро.

- Вот в новом коллективе, где все - новички, не стоит зевать. Лучше сразу обозначить свое место под солнцем.

5. НАЙДИ СЕБЕ ПОКРОВИТЕЛЯ

- Если тебя взяли на работу по знакомству, то поддерживай тесные отношения с лицом, которое помогло тебе устроиться.

- Если ты не протеже, то найди себе неофициального покровителя, если даже тебе дали формального наставника. Хорошо, если наставник станет и твоим старшим другом и неформальным опекуном.

- Наметив себе покровителя, прикинь, что ты можешь дать ему взамен? Как говорил древний китайский мудрец Хань Фэй-Цзы, "желая взять, необходимо дать". Многие покровители довольствуются внутригрупповой информацией о коллективе, которую получают от своих протеже...

В любом случае полезно периодически обращаться к покровителю за советами как по сути дела, так и по личным отношениям с людьми. Не забывай искренне благодарить "за ценные сведения", ибо мы ни за что не бываем так благодарны, как за благодарность.

Иногда придется побыть и в роли мальчика на побегушках. Итак, согласимся с Л. Питером, что "незаинтересованный покровитель покровителем не является".

Так что, если у тебя непомерная гордыня, то забудь о карьере, дружок...

- Старайся не афишировать свою близость к шефу-покровителю. Люди ревнивы и завистливы. Да и твои успехи будут объяснять только "мохнатой рукой".

6. СКРОМНОСТЬ УКРАШАЕТ ТОЛЬКО СНАЧАЛА. А ПОТОМ К ЧЕЛОВЕКУ ОТНОСЯТСЯ ТАК, КАК ОН САМ СЕБЯ ПОСТАВИТ

Когда ты огляделся и оценил групповые расклады (обычно месяца через три), то можешь начинать "подавать голос" в защиту намеченной социальной роли перед теми, кто явно слабее тебя. Затянувшаяся позиция конформиста - удел слабых, бесталанных и обреченных на роли вечных статусных изгоев.

Люди вообще не прощают тому, кто не может заставить себя уважать. Так что, образно говоря,- будешь молчать, как пень,- запилят.

Но не следует впадать и в другую крайность, пусть и говорят, что нахальство - это не второе счастье, а первое, второе, третье...

7. ПОСЛЕ ТОГО КАК ОГЛЯДЕЛСЯ НА НОВОМ МЕСТЕ, НАЧИНАЙ ЛИКВИДИРОВАТЬ ТЕ НЕДОЧЕТЫ, КОТОРЫЕ УВИДЕЛ СВЕЖИМ ВЗГЛЯДОМ

Пока не "замылился глаз", подмечай то, что можно улучшить на своем месте. При этом важно не поучать других, а действовать самому.

Пусть люди увидят, что с твоим приходом что-то реально; улучшилось.

8. НАЧИНАЙ РЕШАТЬ ЛЮБЫЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ПРИНЦИПУ "OT ПРОСТОГО - К СЛОЖНОМУ"

Для этого расчлени сложную проблему на ряд простейших. Назначь ответственных и сроки исполнения.

Доводя любую простейшую идею до завершения, сразу покажешь себя серьезным человеком.

9. ЕСЛИ ПОЛУЧИЛ КОЛЛЕКТИВ В ХОРОШЕМ СОСТОЯНИИ, НЕ ТОРОПИСЬ ВВОДИТЬ ПЕРЕМЕНЫ -

Мы знаем, что новому начальнику для самоутверждения хочется развить бурную деятельность. Но многим ли торопыжкам это удавалось сделать, не наломав дров?

10. ФОРМИРУЙ КОМАНДУ ИЗ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Это не те, кто будет заглядывать тебе в рот, а те, кто согласен с направлением, со стратегической линий. Пусть о том, какими путями достичь намеченных целей, они спорят с тобой до хрипоты.

Тут же коснемся проблемы "сплочение команды". Дело в том, что позиция "разделяй и властвуй" зарекомендовала себя тысячелетиями практики. Сейчас ее называют "политика сдержек и противовесов". Я считаю, что сплоченность больше необходима первичным коллективам для выполнения очень конкретных задач. Объединение низовых исполнителей не несет угрозы заговоров, "бунтов" или саботажа для высшего менеджмента. "Внизу" копошатся люди более легких "весовых" категорий и статусов.<

Добавим, что прежде чем начинать "новой метлой по-новому мести", надо убедиться, что нельзя использовать имеющиеся кадры. В работе со старыми знакомыми, которых приведешь с собой, тоже есть минусы (см. ниже).

11. ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ПОГУБИТЬ ДЕЛО И СВОЙ АВТОРИТЕТ, ПРИГЛАСИ НА РАБОТУ ДРУЗЕЙ И РОДСТВЕННИКОВ

Это еще одна прописная истина, которую обычно нарушают. Самая большая угроза - это панибратство и фамильярность, и отсюда - слабая управляемость своими знакомцами.

Впрочем, такая кадровая политика допустима для малого семейного предприятия, когда все на виду, когда лидеру не надо работать над официальным имиджем.

12. ОПОРА НА ВЫДВИЖЕНЦЕВ

Всемирная история показывает, что многие выдающиеся личности выдвигали на новое руководство людей талантливых, не обращая внимания на возраст. Молодые более честолюбивы и энергичны, а при смекалке опыт приходит быстро. Опираться на них надежнее, поскольку они лично преданны за то, что их перетащили сразу через несколько иерархических ступеней. Поэтому они обязаны шефу всем.

13. ИСПОЛЬЗУЙ ИНФОРМАТОРОВ

Их можно подобрать из числа услужливых угодников, сплетниц, болтунов. По своей природе они не смогут промолчать, когда начальник расспрашивает их. В поощрение давай им некоторые поблажки. Так ты сможешь держать руку на пульсе: предотвращать конфликты и заговоры, узнавать о проблемах персонала и о личных делах сотрудников.

В США давно уже практикуется институт оплачиваемых информаторов. Прагматичные американцы считают: "морально все, что идет на пользу организации".

14. НЕ УСТУПАЙ СОБЛАЗНУ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ УСЛУГАМИ ПОДЧИНЕННЫХ ДЛЯ РЕШЕНИЯ СВОИХ СЕМЕЙНЫХ ДЕЛ

Хитрые услужливые люди погубили не одну репутацию. Они опутывают недальновидного начальника услугами, как лилипуты Гулливера. Давно сказано: "бойся данайцев, дары приносящих". Но опять, увы, "премудрость вопиет на стогнах и никто не внемлет ей...".

15. НЕ СТРЕМИСЬ К РОЛИ "ХОРОШЕГО ПАРНЯ"

По этому поводу еще Платон вздохнул: "Одновременно быть и очень хорошим, и очень богатым невозможно".

Да, с "хорошими парнями" удобно, но их редко уважают. К тому же на всех все равно не угодишь. Как говорится, похлопывая по плечу, дурь не вышибешь...

16. НЕ ЛЕЗЬ С НЕПРОШЕНЫМИ СОВЕТАМИ К ВЫШЕСТОЯЩИМ

Еще Франсуа де Ларошфуко заметил, что даже спрашивающие совета просто ищут одобрения уже принятому решению. Чужой совет плох уже тем, что исходит не от нас самих...

А когда начальник сам спрашивает совета, то лучше сначала попробовать выяснить: "Петр Петрович, а как Вы сами считаете? Не может быть, чтобы у Вас, такого опытного человека, не было каких-то своих вариантов".

17. НЕ ВЫЛЕЗАЙ С ДЕМОНСТРАЦИЕЙ СВОЕГО ИНТЕЛЛЕКТА У РУКОВОДСТВА.

ПРИБЕРЕГИ ЭТО ДЛЯ ПОДЧИНЕННЫХ

В самом деле, зачастую позиция "под дурачка" вызывает симпатию со стороны начальства. Люди чаще прощают нам наши недостатки, чем достоинства.

18. ВСЯКУЮ РАЗУМНУЮ ИДЕЮ ДОВОДИ ДО KOHЦA. НО НЕ УПОРСТВУЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЯХ

Когда исполнители видят, что большинство твоих указаний и новых проектов "спускаются на тормозах", то это сильнее всего демотивирует их.

Но умей вслух признать ошибочность своего решения. Как говорится, людям свойственно ошибаться, а глупцам - настаивать на своих ошибках. Упрямство - это не только "вывеска дураков" (Я. Княжнин). Зачастую упрямство свойственно слабым и неуверенным в себе. В то же время люди догадываются, что признавать свои ошибки - способность сильных натур. Объективность только подтверждает авторитет справедливых руководителей.

19. ВЫСЛУШИВАЙ ВСЕ МНЕНИЯ, ПОТОМ ПРИНИМАЙ РЕШЕНИЯ САМ

Бери слово последним. Иначе для чего ты собрал специалистов? Перед оглашением своего решения дай понять каждому члену совещания, что ты правильно понял суть их предложений.

20. НЕУКЛОННО СЛЕДУЙ ПРАВИЛУ: "КАЖДОЕ БЛАГОЕ ДЕЛО ДОЛЖНО БЫТЬ ВОЗНАГРАЖДЕНО, А КАЖДОЕ НЕРАДЕНИЕ - НАКАЗАНО"

В этой древней китайской мудрости ключевое слово - "каждое". Когда никто, особенно начальник, не показывает своей; реакции на успехи и промахи сотрудника, то это его обескураживает. Поэтому надо поощрять хотя бы на словах даже малое хорошее и делать замечания по поводу пусть и незначительного ненадлежащего исполнения.

21. НЕ УТОПАЙ В ТЕКУЧКЕ

Иными словами: "Не давай делам власти над собой" (Чжуан-Цзы).

Каждый день напоминай себе о самых важных, стратегических вопросах. Это они самые первоочередные. В конце дня наметь важнейшие дела на завтра.

адача руководителя, особенно высшего эшелона, - думать, о перспективах развития: искать источники новых идей и проектов, новых выходов на влиятельные организации и людей, изучать передовой опыт управления, в том числе и за рубежом.

Современные информационные технологии позволяют наладить автоматический контроль выполнения планов. Совещания следует проводить только при крайней необходимости.

Тщательно подобранные профессиональные помощники, начиная от секретаря, могут обеспечить наиболее оптимальный тайм-менеджмент.

22. НЕ ДЕЛАЙ ТОГО, ЧТО МОГУТ СДЕЛАТЬ ТВОИ ПОДЧИНЕННЫЕ

Это известное правило тоже часто нарушают руководители слабые характером, нетерпеливые, неопытные. В других случаях мелкотщеславным начальникам не терпится самим погордиться сделанной работой. Но они не понимают, что этим отняли такую возможность у своих исполнителей, опять-таки в ущерб стимулированию их интереса к работе.

В результате такие менеджеры утопают в текучке, не умея, делегировать полномочия подчиненным.

23. РАЗЖИГАЙ АЗАРТ СОРЕВНОВАНИЯ МЕЖДУ ПОДЧИНЕННЫМИ, НО НЕ ДОВОДИ ИХ ДО ВЗАИМНОЙ НЕНАВИСТИ - БУДЕТ СТРАДАТЬ ДЕЛО

Потребность в соревновании как способе самоутверждения так же присуща человеку, как и потребность в адреналине. Эти мотивы испокон веков эксплуатируют те, кто хочет влиять на других.

Организовывать производственные соревнования следует так, чтобы были ясно обозначены "правила игры" и стимулы - призы, награды, положительные эмоции. Объективность критериев оценки поможет проигравшим воспринимать поражение не как личное оскорбление.

В отличие от соцсоревнований сегодня рекомендуется выделять не только победителей (трех), но и объявлять самых отстающих (двух). Таким образом будет осуществляться баланс "пряника" для лидеров и "кнута" - для аутсайдеров. Это, кстати, станет удобным основанием для негативных результатов аттестации с целью увольнения последних. Смысл состоит в том, что середняки, "болото", которое не чувствует сил занять хотя бы третье место (получить "пряник"), будет стимулироваться страхом "кнута" - увольнения при условии занятия последних мест.

Подытожив, скажем: "лежачих надо бить, чтобы не залеживались". И чтобы коллектив работал, как часы, его тоже надо "заводить".

24. НЕ ПОДНИМАЙ КРИК ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ

Стоит ли лишний раз говорить, что к этому быстро привыкают и не реагируют. Воздействуй не на уши, а на самолюбие.

25. НИ ОДНОМУ САМОМУ ЗАСЛУЖЕННОМУ ПОДЧИНЕННОМУ НЕ СПУСКАЙ ПАНИБРАТСТВА ИЛИ ФАМИЛЬЯРНОСТИ

Если и взял своего хорошо знакомого или родственника на работу, то строго предупреди, что на "ты" можно с тобой разговаривать только без свидетелей.

Не стесняйся делать соответствующие замечания всем "нарушителям". Люди в большинстве случаев склонны мягкость принимать за слабость.

26. ОДЕВАЙСЯ СООБРАЗНО СВОЕМУ СТАТУСУ

Внешность каждого сотрудника в идеальном случае должна соответствовать его статусу. Начальник обязан и выглядеть как начальник. Не стоит стесняться носить хорошие вещи. В соответствие с классовой ненавистью руководитель все равно будет под огнем критики, как он ни оденься. Твои свитер и, джинсы будут раздражать подчиненных тем, что ты как бы хочешь показать свои "якобы" невысокие заработки.

Персонал должен быть ознакомлен с правилами корпоративной культуры при приеме на работу и понять, что его внешний вид перестает быть его личным делом. Особенно это касается тех, кто контактирует с клиентами и партнерами.

27. ЗАНЯТИЯ СПОРТОМ УКРЕПЛЯЮТ НЕ ТОЛЬКО ТВОЕ ЗДОРОВЬЕ, НО И АВТОРИТЕТ СРЕДИ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН

Имидж любого сотрудника определяется, в том числе, и его физической формой. Что там ни говори, а всем хочется иметь шефа, на которого посмотреть приятно и которым можно гордиться. Кому охота подчиняться ничтожеству или с ним дружить? Недаром быть здоровым сейчас очень модно во всем мире.

28. НЕ ОБСУЖДАЙ НИ С КЕМ СВОИ РАСОВЫЕ, РЕЛИГИОЗНЫЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРИСТРАСТИЯ

В любом российском коллективе достаточно людей самых, разных национальностей. Фейс-контроль зачастую может быть ошибочным. Поэтому, высказываясь в насмешливом или осуждающем тоне о какой-то нации, можно сильно обидеть, человека.

Известны случаи, когда противоположные политические взгляды приводили к разрушению семейной атмосферы и даже разводам. Поэтому руководитель не должен поощрять муссирование политических тем, в которых, как известно, каждый считает себя Талейраном, Горчаковым и Бисмарком.

29. ВЛАДЕЙ СВОИМ ЛИЦОМ. СКУПИСЬ НА УЛЫБКИ С ПОДЧИНЕННЫМИ

В людях есть потребность подчиняться. Это облегчает им: борьбу с собственной ленью и бесцельностью своего существования.

Постоянно улыбающийся человек не производит впечатление такого, кто может применить "кнут". Хороший руководитель и вообще успешный человек - это, как правило, недурной актер. И если ты не хочешь играть роль строгого начальника, то сотрудникам нет стимула играть роль исполнительного подчиненного. Но, играя важную роль, не переигрывай!

30. ХВАЛЯ СЛИШКОМ ЧАСТО, РАССЛАБЛЯЕШЬ ЛЮДЕЙ

Увы, как только потребность в признании удовлетворена, у нас на время ослабевает мотив продолжать трудиться в прежнем темпе и качестве. Придется нехотя согласиться с не слишком гуманным мнением английского поэта У. Блейка, что "проклятие бодрит, благословение расслабляет".

31. РУКОВОДИТЕЛЬ ПРОСТО ОБЯЗАН ВНУШАТЬ СТРАХ

Страх можно вызывать двумя способами.

1. Указать работнику, что в результате ненадлежащих действий он может потерять из уже имеющегося как в материальном, так и в моральном планах. Угрозы потери статуса больше стимулируют людей с невысокими амбициями, середнячков.

2. Нарисовать потерю будущих благ и возможного повышения статуса. Это больше стимулирует настроенных на достижения честолюбцев.

Кроме того, все должны знать, что ты не промолчишь, заметив непорядок и проколы. Однако постарайся, чтобы тебя боялись без ненависти. Для этого достаточно сочетать жесткую требовательность со справедливостью.

32. ПЕРВЫЙ ВРАГ - СЛАБАЯ ДИСЦИПЛИНА

Перефразируя слова Наполеона, скажем, что слабость облеченного властью - это наибольшая угроза предприятию.

В первую очередь, у слабого начальника слабая исполнительская дисциплина коллектива.

Во имя укрепления порядка можно пойти на многие жертвы. Например, уволить одного зазнавшегося менеджера по продажам, чтобы он не подавал пример игнорирования корпоративных правил.

Я бы повесил в каждом офисе плакат с афоризмом Ф. Ницше: "Вашей доблестью да будет повиновение!"

33. БУДУЧИ ЖЕСТКИМ, НЕ ОПУСКАЙСЯ ДО ХАМСТВА

Пусть тот же Ф. Ницше сказал, что "с горбатыми нужно разговаривать по - горбатому", тем не менее, руководитель должен соблюдать соответствующие ритуалы. Именно ритуалы и условности выстраивают служебные отношения и поддерживают социальные статусы. Уметь владеть собой - качество крайне редкое, поэтому люди невольно начинают уважать тех, кто не опускается до их уровня, не теряет лицо.

Кроме того, сотрудники в глубине души догадываются, что начальник, перешедший на ненормативную лексику, оказывается, никакая не особенная, выдающаяся личность. И вот-уже нет былой репутации. "Надо будет рассказать эту новость ребятам".

Крик вообще свидетельствует о бессилии. А зачастую - и о неправоте. Недаром сказано: "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!"

а счет ненормативной лексики попутно заметим, что очень часто на нее переходят, чтобы установить более доверительную атмосферу. Поэтому опытные люди считают, что если начальник перешел "на вы", то дело плохо.

34. ОПТИМАЛЬНЫЙ СТИЛЬ РУКОВОДСТВА - ГИБКИЙ

Либеральный или коллективный стили руководства больше подходят в стадии устойчивого и стабильного положения организации, предприятия. Для этой фазы уместны слова Л. Капицы: "Уметь управлять - значит не мешать хорошим людям работать".

Но в период реструктуризации, коренной ломки более эффективен авторитарный стиль. В противном случае в непривычных условиях дело погрязнет в обсуждении предлагаемых решений.

Другое дело,- что быть гибким не так-то просто. Стиль руководства во многом зависит от личных качеств руководителя. Манера, присущая человеку в отношениях с людьми, может определяться генетически (темперамент, амбиции). Придерживаться одного и того же стиля проще, потому что привычно. В конечном счете, учредителям лучше нанимать такого управляющего, который подходит своей природой и опытом к конкретной ситуации.

35. ЕСЛИ УГРОЗА ПРОЗВУЧАЛА, ЕЕ НАДО ВЫПОЛНЯТЬ

Нет ничего более демотивирующего, чем неисполненная угроза. При этом девальвируется такой мощный стимул, как "кнут" в виде страха. Вдобавок страдает репутация руководителя как серьезного человека.

Лучше пообещать применить не столь уж впечатляющую санкцию, но исполнить ее. Иначе сколько бы подчиненному от начальства ни влетало, в другое ухо будет вылетать. Итак, держись принципа "обещал, но выполнил".

36. КОЛЛЕКТИВ ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ, ЧТО НАКАЗЫВАЕТСЯ НЕ ЧЕЛОВЕК, А ПРОСТУПОК

Коллектив увидит это только в том случае, когда не будет двойных стандартов, при которых за один и тот же проступок одни совсем не несут ответственности, а другие получают сверх меры. Конечно, трудно быть Богом, но ориентировать на него надо...

37. К НЕЧАСТЫМ ЗАСТОЛЬЯМ ДОПУСКАЙ ТОЛЬКО ВЫСШУЮ КОМАНДУ

При необходимости прояви внимание и близость к народу. Лично поздравляй с юбилеями наиболее достойных работников. Но рюмку поднимай только с теми, кто не в меньшем ранге, чем твой заместитель и руководители департаментов.

Выйди из-за стола трезвее всех. На тебя все смотрят. Если мало, то лучше допей на стороне.

38. УСТУПАЙ ПРОСЬБАМ, НЕ ВРЕДЯЩИМ ДЕЛУ

Проявлять излишнюю строгость и формализм - скорее свойственно молодым и неуверенным в себе начальникам. Если человек не злоупотребляет просьбами, пойди ему на встречу. Придет время, и ты попросишь его сделать что-то сверх должностных обязанностей. К тому же замечено, что доброе дело возвращает работоспособность.

39. ХВАЛИ ПРИ НАРОДЕ, РУГАЙ БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ

Похвала при свидетелях будет весить в десять раз больше, чем наедине. В конце концов, самое дорогое, зачем люди работают, - это статус, уважение и признание окружающих. Поэтому награждать надо в торжественной обстановке, на общем собрании. Грамота в рамке будет дороже, чем конверт с деньгами, сунутый на ходу в коридоре.

Человек простит нам что угодно, но только не прилюдное унижение. Публичный разнос - это такой стресс, который стимулирует к труду только на короткое время. Ненависть к тебе и всему твоему бизнесу останется навсегда. Ведь ты пустил; по ветру Репутацию, статус, который сотрудник по крупицам собирал на твоем предприятии. А если разнос еще и несправедливый, то лицо потеряешь в первую очередь ты сам.

40. НАКАЗАВ НЕВИНОВНОГО, СТАНЕШЬ ЕГО ДОЛЖНИКОМ

Не секрет, что любой, даже самый жесткий, человек после несправедливого поступка ощущает если не раскаяние, то некоторый душевный дискомфорт. Желая загладить свою вину, мы часто награждаем так же неадекватно. И опять ничего хорошего - люди видят, что поощрение не заслужено, и ты всё-таки несправедлив.

41. ЕСЛИ ПОДЧИНЕННЫЙ СЛУШАЕТ ТВОЙ РАЗНОС МОЛЧА, ЭТО УМНЫЙ ПОДЧИНЕННЫЙ

Все мы бываем и в роли подчиненных. Поэтому у таких выдержанных людей и нам стоит поучиться.

Практика показывает, что нормальный человек не может кричать-ругаться более 5-10 минут, пусть он даже и губернатор.

Во-первых, зачастую кричат не на подчиненного, а на "обстоятельства непреодолимой силы". Надо на кого-то выпустить пар. Во-вторых, человек в состоянии аффекта ничего не слышит и не хочет слышать. Попытки оправдаться раздражают еще больше. Молчать надо до тех пор, пока начальник сам не задаст вопрос уже откричавшись.

42. НАКАЗАНИЕ ВОЗЛАГАЙ НА ДРУГИХ, А НАГРАЖДАЙ СВОИМИ РУКАМИ

Это тоже старая проверенная истина. Большинство людей не удосуживаются проникать в сущность вещей и довольствуются тем, что лежит на поверхности. Мало кто дает себе отчет в том, что все делается с ведома серьезного начальника, а не по своеволию заместителей.

43. РАСКРЫТЬ ДУШУ - ЗНАЧИТ ПОТЕРЯТЬ АВТОРИТЕТ

Давайте вспомним, разве мы в роли подчиненного не лукавили, показывая свою душевную чуткость в отношении своего начальника? Ведь было дело? Это к тому, что когда тебе хочется поддаться потребности в сочувствии, в понимании, в дружбе, помни, что твоя минутная слабость запомнится надолго. Человек, делящийся сокровенным, показывает, что он не может справиться со своими личными проблемами, коли хочет поделиться грузом переживаний с другими.

И вообще говорят, раскрывать людям душу неприлично - им и своих гадостей хватает...

44. НЕ РУГАЙ НИКОГО ЗА ГЛАЗА: РАНО ИЛИ ПОЗДНО, ОН УЗНАЕТ

Бывает так, что стены действительно "имеют уши". По "закону подлости" человек, о котором ты говоришь плохо, может стоять у тебя за спиной или за тонкой дверью, перегородкой. Кроме того, как известно, людям страсть как приятно передавать гадости о других. По мнению Сократа, людям легче держать на языке раскаленные угли, нежели тайну. Мне кажется, что 90 процентов секретов на работе выбалтываются в течение одного дня. Еще 9 процентов - при ближайшей выпивке.

5. УБЕДИСЬ, ЧТО ТВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ ПОНЯТО ПРАВИЛЬНО

Огромный процент сбоев в управлении связан с коммуникационными накладками. Люди неправильно воспринимают и передают информацию, распоряжения. Поэтому недостаточно спросить: "Ну, вам все ясно?". Многие робкие или нерешительные сотрудники отвечают: "Все ясно", хотя зачастую совсем не ясно, а смутно. Но кому же хочется выглядеть тупым? Да и стоя "на ковре", как говорится, чувствуешь себя пылью.

Так что лучше всего спросить, как подчиненный собирается исполнять твое указание.

46. ПРИЧИНЫ СЕРЬЕЗНЫХ ПЕРЕМЕН НАДО СВОЕВРЕМЕННО ОБЪЯСНЯТЬ КОЛЛЕКТИВУ

В принципе, это функция службы внутренних паблик рилейшнз. Кратко напомним, что двустороннюю связь с коллективом можно поддерживать:

- через корпоративные газету, бюллетени, стенгазеты;

- через объявления на проходной;

- по внутренней компьютерной связи (Интронет);

- по радиотрансляции;

- путем личных выступлений на общих собраниях;

- на корпоративных мероприятия.

ух противоречия и латентная потребность в ненависти к "поработителям" заставляет коллектив подозревать руководство в злых умыслах и некомпетентности. Своевременное информирование о планах менеджмента и положении предприятия ликвидирует слухи, панику: "Чем меньше мы знаем, тем больше подозреваем" (Г. Шоу). В конечном счете, мы стимулируем людей к достижению поставленных целей.

47. ОБРАЗ КОНКУРЕНТА-ВРАГА СПЛАЧИВАЕТ КОЛЛЕКТИВ

Как известно, любую группу сплачивает общая ненависть. Поэтому недовольство персонала, связанное с "временными" трудностями", иногда можно направлять на образ врага-конкурента. "Сплоченность - это организованная ненависть"! (Д. Чапмен).

48. ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ТУГОДУМ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ НЕДОБРОСОВЕСТНОГО УМНИКА

К сожалению, мы живем во времена острого дефицита добросовестности. Отчасти менеджмент сам провоцирует это несправедливым распределением прибылей предприятия или игнорированием проблем персонала. Но в народной российской массе в общем случае мораль сильно пошатнулась. В результате мы имеем острую нужду в трудолюбивых и преданных делу исполнителях тех идей, которые генерированы руководством. Больше умников, у которых слишком сильный перекос в сторону своего кармана, а не общего дела.

49. ЗАСТАВЛЯЙ ПОВЫШАТЬ КВАЛИФИКАЦИЮ (УЧЕБА, КУРСЫ, СЕМИНАРЫ) В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫСШИХ МЕНЕДЖЕРОВ

Данные японских исследований говорят о том, что в 70 процентах неудач предприятия виноват топ-менеджмент. И то сказать - трудно прийти к хорошему результату по неправильно выбранному Дао - пути, направлению. А правильное Дао приведет, пусть и не так скоро, к нужной цели даже при средних способностях всего коллектива и внешних неблагоприятных факторах.

Сейчас во многие организации приходят молодые грамотные маркетологи и менеджеры, которые не могут применить свои знания только потому, что отсталое руководство просто не понимает даже современной терминологии.

50. НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ НЕ ПРОЩАЮТ

"Справедливость" - понятие относительное. Лучше приудерживаться такого критерия: справедливо все, что соответствует Трудовому кодексу, корпоративным инструкциям и правилам. Прежде всего, старайся не нарушать их сам.

1. ВЕДИ "ЧЕРНУЮ ТЕТРАДЬ"

Если есть заместитель, то поручи ему фиксировать нарушения каждого сотрудника. "Черная тетрадь" поможет манипулировать людьми. Забывать свои грешки - это свойство человеческой памяти.

52. ОБРАЩАЙТЕСЬ К ЭМОЦИЯМ ЛЮДЕЙ, К СЕРДЦУ, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ РАЗУМОМ

Менталитет россиянина отличается сентиментальностью, сочувствием, способностью на широкие порывы души. Наши люди быстрее других откликаются на благородные призывы. Иногда лучшим выходом из положения для Хозяина - это "спуститься с небес" и прямо обратиться к коллективу "глаза в глаза" с просьбой о помощи и поддержке в трудную минуту.

53. ЧТОБЫ ПРЕКРАТИТЬ КОНФЛИКТ, ГОВОРИ С ЗАКОПЕРЩИКАМИ, А НЕ СО ВСЕЙ ТОЛПОЙ

Тема конфликтов требует отдельного разговора, но приведенное правило - главное, с которого надо начинать решать такие проблемы. Известно, что в кабинете, оставшись без поддержки группы, человек ведет совсем не так, как при свидетелях.

Если группа выделила для переговоров с администрацией несколько представителей, то надо попытаться разговаривать в кабинете с каждым по отдельности, отсекая остальных в приемной.

Для каждого неформального лидера можно найти стимул отказаться от конфронтации. Зачастую заводилы баламутят народ с дальним прицелом выторговать себе какие-то выгоды. Нейтрализовать таких "борцов" проще всего.

Труднее с теми, кто не идет на компромиссы, выдвигая чрезмерные требования коллектива. Тогда нужно для начала поискать старые грешки в их прошлой деятельности. Можно потерпеть бузотеров до первой же аттестации. А тем временем усиленно собирать на них компромат по линии трудовой дисциплины, выполнения служебных обязанностей и соответствия занимаемой должности. Можно фиксировать и проколы их подчиненных, за которых они должны нести ответственность.

54. НЕ ШАЛИ, ГДЕ РАБОТАЕШЬ, И НЕ РАБОТАЙ, ГДЕ ШАЛИШЬ

Иногда стоит взять начальство за грудки. Если сама начальница не против... И если, добавим, ты холостой молодой специалист. Для начала карьеры можно и "пошалить" не в ущерб семейному покою. Но вот потом, в зрелом возрасте, этого не рекомендуется. Обычно служебные романы переходят в служебные трагедии, будь ты в роли начальника или подчиненного твоей соблазнительницы или соблазнителя. Не даром народная мудрость говорит: не шали, где работаешь, и не работай, где шалишь. Увы, все знают эту прописную истину, и мало кому это удается избежать. Воистину, человек - существо иррациональное. Как правило, интрижка переходит свои пределы с помощью зеленого змия на корпоративных вечеринках.

55. НЕ НАЧИНАЙ ВАЖНЫХ ДЕЛ В ПЯТНИЦУ

тому заявлению можно только поверить на слово и попробовать следить за результатами того, что начали в этот день. Я это проделал и теперь радуюсь тому, что когда-то лет 30 назад вычитал эту примету. Люди, оказывается, еще издревле заметили: что начинается в пятницу, то плохо кончается. Моряки в старину по этим дням не выходили в море.

По пятницам лучше увиливать под любым предлогом от важных встреч, переговоров и принятия ответственных решений, от завязывания знакомств. В этот день безопаснее заниматься текучкой, рутиной, продолжать начатое.

56. ИНТЕРЕСУЙСЯ ПРОБЛЕМАМИ ЛЮДЕЙ

Это можно делать не только через информаторов, но и систематическим анкетированием, лучше анонимным. Не забывай проводить мониторинг мнений обо всех менеджерах, начиная с самого себя.

57. КОЛЛЕКЦИОНИРУЙ ДНИ РОЖДЕНИЯ

Забыть поздравить шефа с днем рождения - это грубый прокол, непростительный для целеустремленного человека. Пару непосредственных начальников надо поздравлять обязательно. Остальных нужных тебе людей - желательно, особенно из числа женщин.

Говорят, что Л. Брежневу, может быть, стать Генсеком помогла привычка начинать день с того, чтобы открывать свой "поминальничек" и обзванивать "новорожденных".

58. НЕ ПЛЫВИ ПО ТЕЧЕНИЮ

Стратегия карьерного роста базируется на ряде принципов.

- Прежде всего, надо убедиться, что без роста жить и добросовестно работать тебе не интересно. Но приобретением профессиональных знаний и навыков ограничиваться нельзя. Если сравнить свою рабочую силу с товаром, то надо применять "активный маркетинг" по продвижению себя любимого.

- Чтобы двигаться по службе, можно: а) попытаться пересидеть начальника; б) помогать ему расти, чтобы он освободил место для тебя. Как говорится, лучший способ сделать карьеру - это помогать тому, кто делает карьеру. Этот путь полезнее в любом случае. Например, шеф оценит твои старания и, если перейдет на лучшее место, то, скорее всего, возьмет тебя с собой.

Но может случиться и так, что твой шеф постарается избавиться от тебя, способного "выскочки", тем, что выдвинет в другое подразделение, подальше от себя. Как говорится, выдвинув подчиненного, захлопнет за ним дверь...

- Политика "не высовываться", "посапывать в тряпочку" зачастую приносит свои плоды честным труженикам. Не секрет, что многие подбирают заместителей по принципу "хуже себя".

- Ну, и классика "трех НЕ": Не перебивай! Не спорь! Не критикуй!

Итак, не будь слишком сладким, - иначе залижут. Не будь слишком горьким, - иначе выплюнут...
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Мар 31 2012, 13:46

Вот я например,очень уважаю коллегиальность. Это очень важное правило,по-моему)))Хотя признаю,шо зарвавшегося коллегу надо осечь. Только бы это не выходило на несколько страниц,а то суть темы начинает теряться в дебрях выяснений)))а модераторам-то сколько работы,ой))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Мар 31 2012, 15:17

А чем вам статья не понравилась? На мой взгляд, очень хорошо все описано....
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Мар 31 2012, 15:41

Статья отличная! Это я просто свои мысли выразила.Как-то одновременно мой пост и ваш,Оля,пришли. ПОГОВОРИМ??? 125769235
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




ПОГОВОРИМ??? Empty
СообщениеТема: Re: ПОГОВОРИМ???   ПОГОВОРИМ??? EmptyСб Мар 31 2012, 15:47

Да, laima, мне тоже понравилась... Что не удержалась... прошу прощения у автора темы за флуд.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
ПОГОВОРИМ???
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Поговорим о ЛЯРВАХ
» Поговорим о талисманах.
» Поговорим о магических деревьях
» Поговорим о большом пальце

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Практическая черная магия. :: Различные практики и направления :: Различные практики и направления-
Перейти: