Форумчане с Украины, давайте общатся!))

у меня севодня ржач бил ))) останавливает меня инспектор ДАИ и начинает расказивать сказки я ему в ответ сказки еще круче))) короче орали ми друг на друга пол часа)) а потом смотрю вроде знакомий человек) оказалось мой однокласник с 8 класа)))) потом еще в кафе сидели 2 часа)) где только родню школьную не встретиш!

Warlock а с какого ви города?
извиняюсь забила)

Цитата :

а вот среди вас- форумчан, уже есть те, кого в одном кругу не сведешь-

это да... хотя людей с которыми я не хотела б общаться я тут пока не видела))))

Тинали, я думаю Варлок будет только рад если ты приедешь))) ***а я вообще бу на седьмом небе***

нуда))) только для меня такая поездка почти неделю заберет. такой терористический акт надо хорошо спланировать)))

и сувениров прикупить))))

а чего аж неделю?

дорога длинная)

я же спортсменка! а у нас как день приезда, день отезда, шопинг, екскурсии, навестить друзей))

Дорогой Рейвен! Поздравляю.)

Всем остальным - просто доброго вечера.)

Таис, Тинали, как дела?

Привет, Алфера)) дела отлично))

Тинали, я тож хотела по святым местам пошастать))

Таис берем екскурсовода и вперед к приключениям!

Дя! Только где ж мы его найдем?(((

визов сделаем

tinalee пишет:

визов сделаем

Точно)))))) АХХАЛАЙ-МАХХАЛАЙ! ГИД, ВИЛЕЗАЙ!

я живу в донецкой области, севернее донецка на 100 примерно километров. приезжайте не на один день- обязательно надо вас стаскать в святогорск- особенно тех, кто еще не был, а это день как минимум.

святогорск- это супер- типа одно из семи чудес украины. и съезды колдунов там проходят регулярно, а монахи регулярно протестуют))) но мы светиться официально не будем и все пройдет отлично.

Подействовало!!!!!!!!! Заклинание сработало! Тинали, у нас появился экскурсовод!))))

Варлок, дя!!! Святогорск форевер!)))

вот вы ржете а я в святогорской лавре экскурсоводом работал аж целых три недели. стажировался. а потом владыка, скАтина, благословил меня из монастыря гнать не иначе почуял, кто я есть на самом деле.

Кто смеется? Никто не смеется))) Лично я просто счастлива что у меня появилась такая возможность пошастать по незнакомым местам без риска влететь в историю)))

А что там в лавре интересного? (я в Киево-Печерской пару раз была... но кроме гнетущей энергетики в дальних и ближних ничегошеньки не почувствовала... но это было давно... хотя желания снова попасть в те подземные коридоры у меня нет абсолютно никакого...)

я вообще в церкви целий год работала))) но потом стало времени мало и ушла)
зато так класно било вела кружок рукоделия для детей, и курси заканчивались в 4 часа, а служба вечерняя на 6 тоисть два часа хотиш свечи кувиркаеш хотиш на люстре катаешса)))

а я тогда на попов обиделся и написал про них статью - как там все есть на самом деле. а в газету ее взять побоялись. так вы почитайте:

За кулисами церкви

Журналистское расследование

Попов на Руси не любили издавна. Существует даже народная примета, что, коль встретишь на дороге попа или монаха - удачи не будет… и родилось это поверье, видимо, не на пустом месте. Попробовать бы разобраться, отчего все же оно возникло…

Я знаю, что церковь - это самая «непрошибаемая» структура - доказать в ней что-то кому-то решительно невозможно. Но существующее положение вещей просто обязывает меня написать эту статью - ибо молчать дальше просто нет сил. Поведение многих субъектов, именующих себя священниками и претендующих на высочайшее звание «духовных отцов» просто шокирует. Об их прихвостнях в виде служек и прочих я вообще умолчу. И если бы это были единичные случаи…

Но критиковать православную церковь ныне «немодно». Сейчас она - на коне: все вокруг, начиная с президента и депутатов, кричат о возрождении духовности, бегают по храмам со свечами, попов приглашают благословлять и освящать все, что только возможно - от воинских частей и тюрем до супермаркетов и крутых офисов… церкви растут, как грибы, на каждом углу.
Здоровенных крестов понаставили возле каждого города и не только, прямо на трассе – когда едешь от креста к кресту, возникает ощущение движения по кладбищу… Но той самой пресловутой духовности нет ни в церкви, ни около нее…

Я не собираюсь критиковать православную церковь в целом. Достойной альтернативы для нее на территории нашей страны все равно нет. Различные мелкие секты - не в счет. Но о тех фактах, с которыми я столкнулся при многолетнем общении с «отцами» стоит рассказать. Может, кто-то сделает выводы. А может, и какого-то архиерея, если ему эта статья попадется на глаза, она заставит задуматься…

А наш «батюшка» не поедет…

Вот картина, виденная мною буквально на прошлой неделе:
Две женщины в черных траурных платках входят в один из центральных храмов города.
Еле сдерживая слезы, просят бабушку – «божьего одуванчика» из церковной лавки записать их на отпевание и погребение покойного. (Дело происходит в во вторник). На что бабулька им безмятежно отвечает: «Вы слишком далеко живете, наш батюшка туда НЕ ПОЕДЕТ!».
Женщины в шоке. Немая сцена. А им тем временем объясняют - «Вот у вас в Ивановке есть своя церковь, обращайтесь туда! (Напоминаю, это вторник)!
При чем тут вторник? - да очень просто: если центральные храмы открыты ежедневно, то окраинные, как правило, два раза в неделю - по субботам и воскресеньям, в остальные дни там попа с огнем не сыщешь). Человек же, за которого пришли заказывать службу, почему-то не мог подождать до субботы, пока местный батюшка будет на месте, а умер раньше…

Бабушка – «божий одуванчик», здесь, конечно, ни при чем - она только передает приказ, поступивший СВЕРХУ - от самого духовного, прости Господи, «отца»… Его мотивы тоже понятны - у каждой церкви есть своя территория и свои прихожане - то есть, говоря проще, город поделен на сферы влияния. И один поп не хочет ехать ОТПЕВАТЬ во владения другого, чтобы не отбивать у того кусок хлеба… с маслом. Ибо стоит отпевание покойного не менее 200 гривен плюс такси или оплата машины (что, по сути, одно и то же) для попа - «батюшки». Как говорится, ничего личного - только бизнес…

В итоге, женщина говорит другой: поехали в Старый город, наш батюшка везде поедет … И, еле сдерживаясь, чтобы не выругаться (храм все же) обращается к служке: «Какие же вы православные после этого! Церковь ведь должна быть едина! Какие же вы братья и сестры… и быстро уходит. Служка на это молчит. Видимо, подобное ей не впервые.

И что, в подобном случае можно доказать попу, что он неправ? Нет, ни доказать, ни наказать его невозможно. И жаловаться на него за такой бесчеловечный приказ некому. Потому что любой архиерей, - его непосредственный начальник, в любом случае поддержит СВОЕГО, рука руку моет, знаете ли… Например, если тому же архиерею сказать, что ваш приходской поп - плохой и не благочестивый: пьет, бегает по девкам, ругается и т. д., то он ответит стереотипной фразой, которую церковь еще в древности выдумала, огульно оправдывая ВСЕХ своих служителей:
- Дескать, если одинаковый святой ладан положить в три сосуда - золотой, серебряный и медный, то он останется тем же ладаном и благоухать будет одинаково. То есть, какой бы ни был плохой священник, но на нем такая же «благодать Святого Духа», как и на всех прочих, поэтому наказывать его или менять его на хорошего никто не будет.
А больше и жаловаться - то некому. Ибо церковь у нас отделена от государства. Вернее, это

Государство в государстве

Катастрофическое падение нравов в церковной среде придумано не мной. Это признают сами иерархи православия - так, не столь давно святейший патриарх всея Руси Кирилл, на вопрос журналиста о том, чего не хватает сегодня Церкви, ответил: «Церкви не хватает подвижников».
Митрополит Донецкий и Мариупольский Иларион как то посетовал, что церковнослужители «измельчали».
В самом деле, сегодня в церковь идут не ради служения Богу, а ради непыльной и хлебной службы… Причем многие священники сами и в Бога-то не веруют. И не считают для себя необходимым соблюдать даже внешние отличия, до революции в России считавшиеся для священников обязательными - не носят длинных волос, не отпускают усов и бороды…
Сплошь и рядом встречаются «современные», стильные, коротко стриженные, безбородые батюшки… Да раньше бы за такое их сразу отправили «под запрет» - иначе говоря, уволили с работы… скажете, это мелочь? Но из таких мелочей и складывается общая картина.

Об освящении икон

По церковным канонам, икона, упрощенно говоря, - это окно к Господу, через которое можно постучаться, а то и заглянуть в Царство Небесное, передать свою просьбу, ПОМОЛИВШИСЬ ПЕРЕД НЕЙ. И Господь услышит… Все верно. Но в таком случае, это должна быть ИКОНА, а не картинка с изображением святого. В чем разница? Все очень просто - над ИКОНОЙ совершается особый обряд – чин освящения, довольно продолжительная служба, после которой на нее нисходит Дух Святой. Как же освящают иконы у нас? Если вы принесете в церковь икону для освящения, (скажем, самодельную), вначале с вас, естественно, возьмут деньги. Причем назначат точную цену, 10 - 20 гривен ЗА ИКОНУ, хотя за освящение икон батюшка обязан взять, сколько дают… Далее вашу икону унесут в алтарь, во время службы сбрызнут святой водой, и… на том все. Станет ли она от этого ИКОНОЙ? Да Боже упаси. Она станет, как максимум, освященным предметом… Но молитва на освящение предмета есть в каждом православном молитвослове. ЕЕ можно читать мирянам. И от ее прочтения освящается любая ВЕЩЬ, но отнюдь не икона.
А вот чин освящения иконы есть только во внутренней церковной литературе - требниках, предназначенных только для священников. И читать его может только батюшка.
Но батюшка просто не станет читать специально для вас ВСЮ службу длиной в полчаса.
А потом мы удивляемся, почему молитвы перед ТАКОЙ иконой не дают результата, и наши просьбы Бог не слышит…. по вине своего служителя.
Знавал я некоего отца Н. который вообще просто брал икону в руки, на минуту вносил ее в алтарь, даже не сбрызгивая святой водой (!), затем выносил ее доверчивому прихожанину и говорил: «молитесь на здоровье»!

О свечах и мелочах

В каждой церкви самым ходовым товаром являются свечи, которые ставятся перед иконами во всех случаях жизни – за здравие, за упокой, при любом обращении с просьбой к Богу и святым. И МИНИМАЛЬНАЯ стоимость простой (не восковой) свечи сегодня составляет две гривны. А натуральная восковая свеча такого же размера стоит, как минимум, пять гривен.
Открою СТРАШНУЮ тайну церковников: все церкви области берут весь товар, которым затем торгуют,- свечи, книги, иконы и т.д., в специализированном оптовом церковном магазине.
У нас, Краматорске. И стоят там обычные свечи от 7 - до 10 копеек за штуку, а восковые по 30 - 40 копеек. Вот и подсчитайте, сколько процентов накрутки, выражаясь языком бизнесменов, берут попы на каждой свече. Иконы, взятые там же, тоже продают вдвое - а то и втрое дороже. Когда я задал в храме вопрос, почему НАСТОЛЬКО дороже - мне объяснили, что это - за труд батюшки, который иконы освящает. В поте лица, так сказать. Можно поверить. Но ведь многие иконы приходят в оптовый магазин УЖЕ освященными. Но продаются в храмах точно также вдвое дороже. За компанию, наверное.

Я уж не говорю о том, что панихиду (заупокойную службу) наши батюшка читают не полностью, как положено по канону, а сокращают ее втрое - а то и впятеро, так что служение больше напоминает цитаты из службы. Отпевание занимает вместо полутора положенных часов пять - десять минут. А потому, что батюшке некогда! Ему нужно ехать косить дальше… Только почему-то плату за сверхсокращенную службу взимают полную.

За кого молимся, господа?

В каждом храме принимают записки о поминании за здравие или за упокой, за выздоровление и т. д.
В монастырях существуют специальные отделы, где несколько человек переписывают эти записки в особые тетради, которые затем и читаются священниками на службах. Но КАК это делается?
По церковным канонам, записки принимаются ТОЛЬКО за православных. То есть тех, чьи имена имеются в святцах – православном календаре с именами святых на каждый день. В старину родившегося ребенка могли назвать только именем в честь святого, память которого отмечается в святцах на день его рождения - скажем, Валерием называли родившегося 9 марта или 7 ноября (ст ст.)., Ростиславом - 14 марта, Агриппиной (Аграфеной) – 30 июня, Аллой - 26 марта и т.д.

Сегодня же в обиходе немало экзотических не православных имен, наподобие Инги, Артура, Рудольфа и др. По идее, за них в храмах вообще НЕ ДОЛЖНЫ принимать записки. Но служители церкви, обуянные грехом корыстолюбия, принимают записки (и деньги!) за всех подряд, в том числе и за мусульманские имена вроде Джафара или Мустафы!
Но вот приходит время молиться за них… а ведь, по идее, Бог незнакомых ему имен людей, не входящих в православную традицию, не слышит, и делать для них ничего не будет. Типа, идите сначала креститесь и назовитесь нормально…
Церковники ловко этот вопрос решили: Если имя не православное, они пишут в записках ДРУГИЕ имена, слегка похожие по звучанию. Например, вместо РУДОЛЬФА, (имя, означающее по германски Красный волк), пишут Родион (по гречески - родом с острова Родос). Вместо Инги пишут Ирина… Вместо Артура – (по кельтски - Медведь), - Артем, вместо Джафара - Денис… Совсем одно и то же, вы не находите?

В итоге, священники честно поминают этих людей в своих молитвах. Но вот только за КОГО они молятся - это остается загадкой и для них самих, и для Господа Бога… Получат ли люди, писавшие эти записки и ПЛАТИВШИЕ за них деньги помощь от Господа? Я лично НЕ УВЕРЕН…

Святая водичка…с душком

Освящение воды на праздники, особенно на большие, вроде Крещения, - это вообще караул! Такого хамства и помыкания людьми, как в Доме Божьем, нигде, пожалуй, больше не встретишь.
Когда заканчивается основная служба водоосвящения, то тем, кто на нее не успел, (а таких большинство) наливают святую воду весь день.
Наливают в принесенную с собой воду – по полкружечки на любую емкость. Но при этом служки церковные ведут себя настолько по – хамски, что диву даешься.
Только и слышатся фразы типа: Эй, стоять! Ты не там встал! Вот так, я сказал! – создается впечатление, что ты находишься на дрессировке собак, а не в храме Божьем.
После того, как на меня в этом году наорали при раздаче воды злобные служители Вселюбящего и милостивого Бога, я открыл дома свою бутылку с водой и из нее на меня буквально хлынул физически ощутимый поток негативной энергии! «Святую» водичку, заряженную, выражаясь языком экстрасенсов, злобой людишек, служащих в церкви, пришлось вылить…

Любой из батюшек может в любой момент во время службы прервать БОГОСЛУЖЕНИЕ и в грубой форме сделать замечание кому-то из прихожан за какую-то мелочь…

Характерна следующая сцена. Женщина пыталась что-то доказать или объяснить священнику, на что «батюшка» ей непререкаемым тоном ответил: «Это вы за пределами церкви что-то из себя представляете! А здесь вы - РАБЫ!... красноречивая пауза… Божьи». Себя он при этом рабом Его явно не считал. Этим все сказано.

Монастырские анекдоты, или «Тебя куда послали»?

Даже в монастырях, долженствующих служить примером для христиан, не все безупречно. Вот что рассказал мне Роман Гю, работавший в строительной бригаде в одном из крупных монастырей области:

«Когда я впервые попал в монастырь, я вначале питался вместе с паломниками в общей трапезной постными блюдами два раза в день - в обед и вечером, и все удивлялся - как это бедные монахи ГОДАМИ выдерживают такой режим питания и до сих пор поголовно не перемерли с голоду и дистрофией не страдают. Ибо в трапезной не перекормят - все постное, без жира. Вроде и наешься супа и каши,- а через два часа опять уже голодный.
Но потом нас благословили (разрешили по-церковному) питаться в братской трапезной, то есть вместе с монахами. Тут – то я и прозрел. У братии-то, оказывается, четырехразовое питание! В 9-завтрак, в 12- обед, в 5-полдник и в 10 вечера ужин. А кормят монахов так, что не каждый ресторан составит серьезную конкуренцию. Да, все блюда на столе постные - но их много, из такого разнообразия всегда можно выбрать что-то по вкусу. Все очень вкусное, а таких пирожков, как в монастыре, я за всю жизнь ни разу не ел.
Одновременно на столе может быть: несколько видов салатов, суп, борщ, картофель с грибами, тушеная капуста, каши гречневая, пшенная, картофель вареный, манная каша с вареньем, блины, печенье, конфеты и обязательно фрукты- бананы или апельсины, и так далее. А для рабочих и казаков их охраны специально готовят и мясо.

Раз был случай: работали по покраске стен храма снаружи, на большой высоте. А там нужно сидеть в особой бадье на веревке. И один монах, который приглядывал за нашей работой, смотрел-смотрел, и сильно ему захотелось посидеть в этой бадье на пятидесятиметровой высоте… Сначала не решался - боюсь, говорит. Потом помолился, перекрестился и залез… И тут внизу, как специально, идет сам настоятель! И видит его на стене в этой бадье! Короче, вызывал он его «на ковер». Приходит наш монах назад, мы его спрашиваем:
- Ну что, владыка ругался?
-Ох, ругался, так сильно РУГАЛСЯ!
А нам же интересно, как настоятель монастыря ругается! Мы и спрашиваем:
-И что же он сказал?
-Сказал, тебе нужно было идти не в монахи, а в АЛЬПИНИСТЫ!

Мы люди простые, стройка - дело тяжелое, к вечеру хочется расслабиться. Но в монастыре пить и курить запрещено. Решили с товарищем сбегать в город за водкой. Но как - мимо охраны в монастырь не пронесешь. И тут мне показали тайную тропку, ведущую из монастыря прямо к городскому ночному киоску, где водку продают. Тропу сами монахи и протоптали - со смехом объяснили мне товарищи - за тем же ходят…

Курить на территории монастыря, как я уже сказал, тоже запрещено. Но мы-то не монахи, вся бригада - курящие. Вначале поймал нас настоятель за курением в уголке и стал ругаться. А мы ему объясняем - владыко, если мы на каждый перекур будем бегать аж за территорию монастыря, ( а идти далеко) то только тем и будем заниматься - а работа будет стоять. Он оказался мужиком понимающим - ну ладно, говорит, благословляю вас курить вот тут, но только в одном месте и по - возможности, чтобы братия не видела…
Вот мы с вечера выпили, с утра как говорится, отходняк, плохо после вчерашнего… а тут еще и жара… С утра работать тяжело. Стали на перекур, вдруг бежит мимо молодой и слишком ретивый послушник.
Увидел нас - в шоке! «Как, - говорит,- вы здесь курите? Да это святое место! Да как вы можете! Да… Мы ему объясняем - нам владыка разрешил, иди, парниша, по хорошему… Он не перестает.
Ну, мы его и послали, куда следует…
Он убежал - пойду, говорит, самому настоятелю жаловаться!
Приходит с настоятелем. Тот нам - в чем проблема?
Мы и говорим - владыко, вы же нам тут разрешили курить. Мы здесь и курим, нигде больше. А послушник вот на нас напал, хотя ему сказали, что с вашего разрешения.
Настоятель тогда на него: Тебя куда послали? А ты куда пошел???».

И смех и грех... Знаете... одно время и у нас в деревне были такие святые отцы... Наслушались прихожане от них пылких заверений в том, что они - стадо и ничтожества...
А щас вродь нормальный батюшка))) Хоть в чем то повезло))) построил новую церковь и еще две маленькие церквушки на окраинах деревни))) освятил все общественные колодцы (даже в лесу за несколько км от деревни я увидела возле колодца крест с иконой) И теперь каждый год их освячивает)) мелочь, а приятно)))